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（本文刊載于《絕對(duì)藝術(shù)》雜志第八期，【大家收藏】欄目）

提到譚國(guó)斌這個(gè)名字，很多人首先想到的是“藝術(shù)長(zhǎng)沙”的創(chuàng)始人，或是譚國(guó)斌當(dāng)代藝術(shù)博物館的創(chuàng)始人。起初他創(chuàng)辦博物館和“藝術(shù)長(zhǎng)沙”時(shí)，并不被業(yè)內(nèi)人士所看好，多數(shù)人認(rèn)為在長(zhǎng)沙這樣不具備當(dāng)代藝術(shù)生態(tài)之地做這些事能持續(xù)多久？而起初業(yè)內(nèi)人士對(duì)于“藝術(shù)長(zhǎng)沙”印象也僅局限于：耗資巨大、聲勢(shì)浩大、明星主持助陣，以及當(dāng)?shù)啬切┎豢慑e(cuò)過(guò)的美食，鮮少有人討論它對(duì)于當(dāng)?shù)厮囆g(shù)生態(tài)以及中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)界的存在價(jià)值和意義。而今，“藝術(shù)長(zhǎng)沙”已走過(guò)了12 個(gè)年頭，舉辦了六屆，譚國(guó)斌將這個(gè)一直虧錢的雙年展給撐了起來(lái)，也逐漸被業(yè)界所認(rèn)可。

（本文刊載于《絕對(duì)藝術(shù)》雜志第八期，【大家收藏】欄目）

在這12年中，“藝術(shù)長(zhǎng)沙”從立足本土，到走向國(guó)際化，完成了一次又一次的蛻變，從第五屆開(kāi)始有國(guó)外藝術(shù)家加入，完成了向國(guó)際化的成功轉(zhuǎn)身。而第六屆的陣容更強(qiáng)大，請(qǐng)到安東尼· 葛姆雷這樣具有國(guó)際影響力的藝術(shù)家助陣……這一切都離不開(kāi)譚國(guó)斌的努力與堅(jiān)持，對(duì)于多年的堅(jiān)持，他直言不諱，并感慨到，“一直在虧錢，確實(shí)不容易?！彼麖淖畛鯋?ài)好藝術(shù)到收藏，再到將藝術(shù)作為一份事業(yè)而奮斗，這份執(zhí)著的精神著實(shí)讓人感動(dòng)。這12年中不僅對(duì)“藝術(shù)長(zhǎng)沙”本身具有顯著提升，對(duì)于長(zhǎng)沙當(dāng)?shù)氐乃囆g(shù)生態(tài)也有很大的改善和提升，從孤立的雙年展到逐漸出現(xiàn)平行展和外圍展，每屆“藝術(shù)長(zhǎng)沙”不僅吸引國(guó)內(nèi)的從業(yè)者及愛(ài)好者前來(lái)觀摩，甚至還有外國(guó)友人前來(lái)觀摩，成了真正具有影響力的藝術(shù)盛事。

譚國(guó)斌

藏家、長(zhǎng)沙美術(shù)館館長(zhǎng)、

譚國(guó)斌當(dāng)代藝術(shù)博物館館長(zhǎng)、

“藝術(shù)長(zhǎng)沙”發(fā)起人

而上述功績(jī)都離不開(kāi)譚國(guó)斌個(gè)人的努力與堅(jiān)持。談到譚國(guó)斌個(gè)人，熟悉他的人都知道，他是典型的長(zhǎng)沙人，說(shuō)話伴著濃重的長(zhǎng)沙口音，向來(lái)快人快語(yǔ)，性格極為直爽，并且喜歡廣交朋友，朋友們都親切地稱他為“老譚”。老譚與收藏結(jié)緣源于他少年時(shí)期對(duì)于郵票的喜愛(ài)，而后開(kāi)始接觸古玩、字畫，由于經(jīng)常去拍賣會(huì)便開(kāi)始接觸油畫，慢慢又接觸到當(dāng)代藝術(shù)。譚國(guó)斌作為中國(guó)較早一批收藏當(dāng)代藝術(shù)的收藏家，自2003年開(kāi)始接觸當(dāng)代藝術(shù)，于2006年創(chuàng)建以自己名字命名的當(dāng)代藝術(shù)博物館，于2007年創(chuàng)辦“藝術(shù)長(zhǎng)沙”雙年展。就藏品數(shù)量而言，目前譚國(guó)斌個(gè)人收藏當(dāng)代藝術(shù)品共計(jì)900余件，譚國(guó)斌當(dāng)代藝術(shù)博物館的館藏為近9000件。對(duì)于收藏這件事，譚國(guó)斌坦言是出于個(gè)人愛(ài)好，他的原則是看見(jiàn)喜歡的就收藏，多年來(lái)也練就了眼力和敏銳度，因此，他的收藏有出于感性，也有理性的思考，他認(rèn)為作為藏家，不論當(dāng)代還是傳統(tǒng)，都應(yīng)從美術(shù)史的角度來(lái)收藏。此外，作為湖南人，譚國(guó)斌有深厚的家鄉(xiāng)情結(jié)，一直在收藏湖南本土藝術(shù)家的作品，這也是他有別于其他收藏家的不同之處。

曾浩，《無(wú)題》， 布面油彩， 80×100cm， 2010

在他收藏所經(jīng)歷的這十余年間，也是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)經(jīng)歷高低起伏的十年， 因此他親歷了中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的成長(zhǎng)與變化，他與很多知名藝術(shù)家、策展人、評(píng)論家都是好友，多年間的交往中也有很多不為人知且不平淡的故事，本刊特邀他一同分享他的收藏經(jīng)歷、經(jīng)營(yíng)“藝術(shù)長(zhǎng)沙”的心得與體悟，以及他與藝術(shù)界的朋友交往的故事。

ART ABSOLUTE與譚國(guó)斌的對(duì)話

ART ABSOLUTE: 您是從1998 年開(kāi)始收藏書(shū)畫、古董的嗎？聽(tīng)說(shuō)您最早與收藏結(jié)緣是源于喜歡收藏郵票？請(qǐng)您講講進(jìn)入收藏領(lǐng)域的故事。

譚國(guó)斌：我從讀初中的時(shí)候就開(kāi)始收藏郵票，一開(kāi)始收藏郵票完全出于個(gè)人愛(ài)好，在80年代（20世紀(jì)）收藏了不少的郵票；到了90年代（20世紀(jì)）開(kāi)始收藏古玩和字畫，因?yàn)猷]票跟古玩市場(chǎng)在一起，慢慢就開(kāi)始看，那時(shí)候收藏的都是比較傳統(tǒng)的東西，所以我早期就是收藏這些東西。

ART ABSOLUTE: 古董收藏需要有經(jīng)驗(yàn)和眼光，您用了多長(zhǎng)時(shí)間學(xué)習(xí)和過(guò)渡？都說(shuō)收藏古玩要先交學(xué)費(fèi)，免不了上當(dāng)受騙，您是否也有過(guò)這樣的經(jīng)歷？

譚國(guó)斌：古玩市場(chǎng)永遠(yuǎn)是學(xué)無(wú)止境，就沒(méi)有人沒(méi)上過(guò)當(dāng)?shù)?。剛開(kāi)始拜了一些行業(yè)內(nèi)的師傅，古玩這一行當(dāng)非常靠眼力，完全要靠自己悟性好，眼力要好，在古玩這塊基本沒(méi)有人沒(méi)買過(guò)假東西。我一開(kāi)始從低檔的東西玩起，慢慢玩中檔，再玩高檔，做古玩要有一個(gè)過(guò)程，所以說(shuō)實(shí)在的，交學(xué)費(fèi)肯定是要交的。

毛焰，克里特島的thomas之四，200cmx130cm， 布面油畫，2009

ART ABSOLUTE: 聽(tīng)說(shuō)您接觸當(dāng)代藝術(shù)是因?yàn)榻Y(jié)識(shí)了李路明老師？您又是何原因轉(zhuǎn)向了當(dāng)代藝術(shù)的收藏？

譚國(guó)斌：我是從2003年開(kāi)始接觸當(dāng)代藝術(shù)，當(dāng)時(shí)是“非典”的時(shí)候。我從90年代晚期（20世紀(jì)）就開(kāi)始參加一些拍賣會(huì)，經(jīng)常在嘉德、翰海看到油畫，因?yàn)槲夷菚r(shí)候經(jīng)常收字畫，也會(huì)順帶看一些油畫。后來(lái)就看到李路明老師的畫，因?yàn)樗呛先?，我就找到他，他就開(kāi)始帶著我收，并介紹我認(rèn)識(shí)了方力鈞。當(dāng)時(shí)看到那些油畫有一些共鳴，特別是像方力鈞他們那些人的油畫，可能因?yàn)槭峭粋€(gè)年齡的人，有一些切身的感受吧，所以慢慢就對(duì)當(dāng)代藝術(shù)越來(lái)越感興趣。

ART ABSOLUTE: 2006 年譚國(guó)斌當(dāng)代藝術(shù)博物館成立，是什么促使您要?jiǎng)?chuàng)建一座當(dāng)代藝術(shù)博物館的？這座博物館一直免費(fèi)向公眾開(kāi)放，那博物館依靠什么來(lái)運(yùn)營(yíng)？

譚國(guó)斌：我從2004 年開(kāi)始收藏當(dāng)代藝術(shù)，收到2005年的時(shí)候，已經(jīng)收了很多當(dāng)代藝術(shù)家的作品，論藏品數(shù)量，我的近現(xiàn)代字畫、古玩要比當(dāng)代藝術(shù)多很多，后來(lái)2006 年的時(shí)候，跟方力鈞他們聊，他們就建議我做一個(gè)自己的博物館，就以我自己的名字命名，創(chuàng)建了當(dāng)代藝術(shù)博物館。

博物館的運(yùn)營(yíng)都是靠我自己籌集的資金，前十年基本都是我自己籌的錢，后面兩年政府開(kāi)始撥了幾十萬(wàn)塊錢吧，我就用我做古玩賺的錢來(lái)養(yǎng)博物館。

蔡國(guó)強(qiáng)，45.5個(gè)人造隕石坑于其45.5億歲的行星：為外星人作的計(jì)劃第3號(hào)，展廳室內(nèi)外的處理，紙本、火藥、 墨、 水粉， 50×65cm，1990

ART ABSOLUTE: 目前，您個(gè)人收藏了多少件當(dāng)代藝術(shù)品？都是什么類型的？譚國(guó)斌當(dāng)代藝術(shù)博物館的館藏共有多少件？該館是如何構(gòu)建收藏體系的？

譚國(guó)斌：我個(gè)人收藏的當(dāng)代藝術(shù)差不多將近900 件吧，不是按照體系，國(guó)內(nèi)國(guó)外的作品都有，基本就是看見(jiàn)喜歡的就買。我們館里面的藏品，因?yàn)橛泻芏嘧之?，字畫太多了，大概有八、九千件吧，我收了很長(zhǎng)時(shí)間，也沒(méi)有仔細(xì)統(tǒng)計(jì)過(guò)，特別是湖南藝術(shù)家的，如何紹基、曾國(guó)藩、左宗棠等，這些人比較多。

ART ABSOLUTE: 作為收藏家，您認(rèn)為應(yīng)該如何構(gòu)建自己的收藏體系？

譚國(guó)斌：我收藏的主要是湖湘名家和當(dāng)代藝術(shù)這兩類為主。我認(rèn)為，作為藏家，不管是當(dāng)代還是傳統(tǒng)書(shū)畫，都應(yīng)該從美術(shù)史的角度來(lái)收藏，因?yàn)槲易约菏呛先?，所以我比較偏重收湖南的。

丁乙，十示，丙烯，成品布， 200×140cm，2006

ART ABSOLUTE: 收藏往往需要大量的資金支撐，您是否遇到過(guò)這方面的困難？您又是如何解決的？有的人收藏是出于個(gè)人喜好，有的是為了投資理財(cái)，您是屬于哪一類藏家？

譚國(guó)斌：收藏確實(shí)需要大量的資金，我肯定也是經(jīng)常資金周轉(zhuǎn)不開(kāi)，其實(shí)大部分收藏家都是沒(méi)有什么現(xiàn)金流的，不只我是這樣，大部分收藏家都是這樣，只要一有現(xiàn)金流就會(huì)買東西。

我是都有，有個(gè)人愛(ài)好，也有投資理財(cái)，因?yàn)楦闶詹睾茏匀痪屠砹素?cái)，要是沒(méi)有理財(cái)?shù)某煞?，肯定是假的，因?yàn)橘I的很多東西都會(huì)升值，但我主要還是個(gè)人愛(ài)好為主。

ART ABSOLUTE: 對(duì)于收藏而言，存放和維護(hù)也是一個(gè)很重要的環(huán)節(jié)，您是如何對(duì)藏品進(jìn)行存放和維護(hù)的？

譚國(guó)斌：存放確實(shí)是一個(gè)很麻煩的事情，因?yàn)閷?duì)于私人藏品這塊，存放跟維護(hù)是很大的問(wèn)題。我的當(dāng)代藝術(shù)藏品非常多，起碼需要一個(gè)1000平方米以上面積的倉(cāng)庫(kù)，所以現(xiàn)在想，在哪里建一個(gè)倉(cāng)庫(kù)，可沒(méi)有這么大的地方可以用來(lái)做倉(cāng)庫(kù)，這也是讓我很頭痛的問(wèn)題。維護(hù)就是一個(gè)更系統(tǒng)的問(wèn)題，目前倉(cāng)庫(kù)和維護(hù)都是非常有問(wèn)題的。因?yàn)闆](méi)有那么大的資金來(lái)做，所以我的倉(cāng)庫(kù)確實(shí)比較小，也很零散，一兩百或者兩三百平方米的倉(cāng)庫(kù)，有四、五個(gè)吧。

向京，《凡人—三位一體》，玻璃鋼著色，261×150×150cm，2011

ART ABSOLUTE: 您創(chuàng)辦的“藝術(shù)長(zhǎng)沙”已經(jīng)舉辦了六屆，經(jīng)歷了12年時(shí)間，這12年下來(lái)您有哪些心得和體會(huì)？

譚國(guó)斌：“藝術(shù)長(zhǎng)沙”是已經(jīng)辦了六屆，從第一屆籌備到現(xiàn)在已經(jīng)有12年了，確實(shí)不容易，比較艱難。從投資的角度肯定是虧錢的，虧了有幾千萬(wàn)塊吧，體會(huì)就是非常艱辛，不容易。

ART ABSOLUTE: 堅(jiān)持舉辦這樣大型的藝術(shù)盛事，而且是在長(zhǎng)沙（不是北京、上海這樣的一線城市），這么多年堅(jiān)持下來(lái)對(duì)長(zhǎng)沙當(dāng)?shù)氐乃囆g(shù)生態(tài)有哪些改變？

譚國(guó)斌：在長(zhǎng)沙辦“藝術(shù)長(zhǎng)沙”，堅(jiān)持下來(lái)確實(shí)不容易，最不容易的就是虧了很多錢，我覺(jué)得應(yīng)該由政府來(lái)辦這件事情比較好。對(duì)湖南的藝術(shù)生態(tài)有很多改變，這幾屆辦下來(lái)，同時(shí)會(huì)有平行展和外圍展，有更多的藝術(shù)家來(lái)了解長(zhǎng)沙，這是十年前與現(xiàn)在沒(méi)法比的，現(xiàn)在當(dāng)?shù)匾恍┬〉?a href='/hualang/' target=_blank>畫廊、空間做的展覽都非常好。

方力鈞，布面油畫，175x400cm，2014

ART ABSOLUTE: 每一屆“藝術(shù)長(zhǎng)沙”選擇藝術(shù)家的標(biāo)準(zhǔn)是什么？選擇的參展藝術(shù)家是怎樣產(chǎn)生的？

譚國(guó)斌：我們有學(xué)術(shù)委員會(huì)，由幾個(gè)人組成，通常我會(huì)參考學(xué)術(shù)委員的意見(jiàn)，我自己也參與，基本就是學(xué)術(shù)委員會(huì)的幾個(gè)人確定下來(lái)的。其實(shí)每一屆“藝術(shù)長(zhǎng)沙”選藝術(shù)家是最麻煩的事情，因?yàn)閷W(xué)術(shù)委員會(huì)的成員提出的思路和意見(jiàn)經(jīng)常不統(tǒng)一。一般是學(xué)術(shù)委員會(huì)提出來(lái)之后，我再做一些調(diào)整，再跟幾個(gè)專家商量之后確定。

ART ABSOLUTE:“ 藝術(shù)長(zhǎng)沙”剛剛舉辦了第六屆，這屆較往屆做出了哪些調(diào)整和改變？

譚國(guó)斌：“藝術(shù)長(zhǎng)沙”辦了六屆之后，做了一些調(diào)整，從第五屆就開(kāi)始調(diào)整，開(kāi)始有國(guó)外的藝術(shù)家參與進(jìn)來(lái)，第七屆也將會(huì)增加國(guó)外的藝術(shù)家比重。我還是希望把“藝術(shù)長(zhǎng)沙”做成一個(gè)世界品牌，想面向世界，現(xiàn)在大概的比重是國(guó)內(nèi)占百分之六十，國(guó)外占百分之四十。

周春芽，個(gè)園一景，布面油畫，200x250cm，2013

ART ABSOLUTE: 在您收藏當(dāng)代藝術(shù)這十幾年時(shí)間里，同時(shí)也親歷了中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的成長(zhǎng)，在您看來(lái)，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)在這十幾年時(shí)間里發(fā)生了哪些變化？您如何看待中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的未來(lái)？

譚國(guó)斌：這十幾年間，我確實(shí)在經(jīng)歷當(dāng)代藝術(shù)的很多變化。從2004 年進(jìn)來(lái)，當(dāng)代藝術(shù)還不是很火的時(shí)候，到2007、2008年的極其火爆，再到2009年就開(kāi)始暴跌，經(jīng)歷了所有的高低起伏，我覺(jué)得這對(duì)藝術(shù)家也是好的事情。

我還是非?？春弥袊?guó)當(dāng)代藝術(shù)的，因?yàn)槭澜缭絹?lái)越全球化，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家的水平也越來(lái)越高，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)肯定在世界美術(shù)史上會(huì)占有重要的一席之地的。

ART ABSOLUTE: 您跟很多知名藝術(shù)家都有很深的交往，請(qǐng)您講兩件與這些藝術(shù)家交往中，不為人知的有趣故事？

譚國(guó)斌：當(dāng)代藝術(shù)家對(duì)我影響比較深的，說(shuō)實(shí)話就是方力鈞，方力鈞的為人處事有很多值得我們學(xué)習(xí)的地方，他在中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家中確實(shí)是一個(gè)很特殊的人。

還有一個(gè)就是王音，王音對(duì)我的影響也比較深。因?yàn)槲艺J(rèn)識(shí)王音也很早，我認(rèn)識(shí)方力鈞以后，他就把王音介紹給我認(rèn)識(shí)。王音也是一個(gè)非常好的藝術(shù)家，他對(duì)國(guó)畫有非常獨(dú)到的見(jiàn)解，像他這樣的藝術(shù)家很少，所以這兩個(gè)人對(duì)我影響比較深。

王廣義作品

ART ABSOLUTE: 您的女兒也已經(jīng)到了成家立業(yè)的年紀(jì)，未來(lái)是否考慮由她繼承您的事業(yè)？她是否也像您一樣喜愛(ài)藝術(shù)，并愿意持續(xù)將其作為一份事業(yè)？

譚國(guó)斌：我女兒已經(jīng)成家立業(yè)了，也生了小孩，她也打理博物館的事情，像這一屆“藝術(shù)長(zhǎng)沙”的晚宴、接待、場(chǎng)地布置等都是由她來(lái)負(fù)責(zé)的。她也特別喜歡藝術(shù)，因?yàn)樗案?a href='/jingdian/93613' target=_blank>中央美術(shù)學(xué)院的易英老師學(xué)習(xí)了幾年，所以她對(duì)藝術(shù)這塊還是蠻感興趣的，但是未來(lái)她是否愿意走這條路，就要看她自己了，她現(xiàn)在才28歲嘛，未來(lái)還不知道，還是要看她自己。

ART ABSOLUTE: 您也屬于中國(guó)民營(yíng)美術(shù)館界的早期探索者，您如何看待中國(guó)的民營(yíng)美術(shù)館界面臨的問(wèn)題，和未來(lái)的發(fā)展？譚國(guó)斌當(dāng)代藝術(shù)博物館在未來(lái)十年又是如何規(guī)劃的？

譚國(guó)斌：中國(guó)民營(yíng)美術(shù)館和博物館，有一個(gè)很大的問(wèn)題，就是政府應(yīng)該出臺(tái)政策，并且扶持民營(yíng)美術(shù)館和博物館。像國(guó)外是有企業(yè)來(lái)贊助，我覺(jué)得靠個(gè)人的力量不是長(zhǎng)久之計(jì)，還是應(yīng)該向國(guó)外學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)。像我們館每年虧進(jìn)去的錢將近一千萬(wàn)吧，因?yàn)槭且粋€(gè)根本沒(méi)有收益的博物館。我們館未來(lái)的十年，我也不知道會(huì)怎么樣，也不好說(shuō)，我自己也不能保證，希望政府可以撥款、撥地，建一個(gè)更好的館，但一直沒(méi)有落實(shí)下來(lái)。

葉永青作品

ART ABSOLUTE: 目前較為穩(wěn)定的收藏還是傳統(tǒng)繪畫、雕塑，個(gè)別有收藏裝置的，您如何看待新媒體藝術(shù)及其收藏？

譚國(guó)斌：我的收藏確實(shí)以傳統(tǒng)和當(dāng)代的為主，新媒體、裝置我也收藏了一些，因?yàn)椤八囆g(shù)長(zhǎng)沙”做了很多裝置展，但這部分我收藏的不是很多。

ART ABSOLUTE: 近兩年，互聯(lián)網(wǎng)、科技及信息的高速發(fā)展，使社會(huì)的各個(gè)層面都經(jīng)歷了巨大變革，您如何看待大數(shù)據(jù)、共享經(jīng)濟(jì)、人工智能等這些熱門話題對(duì)藝術(shù)界產(chǎn)生的影響？

譚國(guó)斌：社會(huì)在巨變嘛，科技在巨變，數(shù)據(jù)、媒體這些可以實(shí)現(xiàn)不去博物館或美術(shù)館，在家里就可以看到，因?yàn)檫@些數(shù)據(jù)都共享了，因此可以在手機(jī)或網(wǎng)絡(luò)上看數(shù)字美術(shù)館，但我認(rèn)為這與在博物館身臨其境地看作品和展覽還是不同的。

編輯：《絕對(duì)藝術(shù)》FIONA

編輯Editor：朱立彩 Zhu Licai

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